Извините, что пишу не по адресу: на ресурсе, где возникла полемика, я получил статус идиота и был забанен. Относительно Луддитов могу сообщить следующее. Вспышки антитехнологического гнева, конечно, были. В 1768 году – тогда разорили мастерскую изобретателя прядильной машины, в 1792 году в Манчестере сожгли ткацкую фабрику с силовыми установками и т.д. Эти случайности продолжались сорок лет, но в 1811 году движение приобрело системность. Во главе значился Нед Лудд. Но кто именно руководил, не известно: Нед Лудд был слабоумным пареньком, который что-то там сломал, окончательно утратив рассудительность и равновесие души из-за 14-ти часов работы. Нет, он отброс общества, организатором полутысячного отряда быть не мог. А какая гробовая секретность: все попытки спецслужб внедрить своих агентов – тщетны. Ни в какие ловушки-засады, ни на провокации хлопцы не попадались. Британское правительство посылает в графства Ноттингемшир, Йоркшир, Ланкашир до 4.000 солдат, принимается закон о смертной казни – безрезультатно. Луддиты предпочитали смерть во имя вредительства, но организации не раскрывали. Прямо-таки лунатики. Информации ноль. Священник Эндрью Бартон, пытавшийся что-то узнать через приход, получает письмо с предложением покинуть графство, а через месяц его находят дома, удавленным. Луддиты, попадавшие в руки властей, были сосланы или казнены, но никто не выдал руководство организации. И вдруг в течение нескольких месяцев 1818-1819 гг. луддитское дви-жение сходит на нет. И хотя рецидивы случались, к «королю Лудду» отношения не имели. Были версии – французская разведка. Не подтвердилось. Вероятнее – сами хозяева текстильных предприятий убирали мелких конкурентов. Но: в 20х годах 20 века, ну-ка, ну-ка – документы из личного архива Джорджа Лоуренса Кавердейла, ноттингемского торговца вином (ок. 1775-1818). В юности он странствовал по миру, 20 лет странствовал, плавал матросом на торговом судне. Биография богатая, служба в английском флоте, приказчик у ямайского купца, отсидка в тюрьме. Но вернулся с деньгами. Купил большой дом в Ноттингеме, семья, оптовая торговля вином. Тратил значительные суммы на поддержание семей осужденных луддитов. Письма, ему присланные, написаны на сложном жаргоне, темные по смыслу, используются ус-ловные буквенные обозначения и сокращения. Вхож в дома фабрикантов, чьи предприятия бы-ли объектами луддитов. Все, что удалось связать, – умер Ковердейл, и луддитское движение потухло. Кто он, зачем ему все это? Два века прошло, ответов нет.
Банить не хорошо.. Возможен ли социальный прогресс без революционных катаклизмов? Это вопрос.. Если сделать, чтоб верхи все время могли, а низы - хотели, то, вероятно, движение будет гладким..
Банить можно и даже нужно - если оппонент хам, или реальный идиот. Банить нехорошо вместо аргументов. Иначе в чем смысл дискуссий. Что касается социальных революций, то они редко совершаются в интересах низов. Как правило, социальные коллизии (а они всегда и везде существуют) другие верхи используют в своих интересах. Собственно об этом и было намекнуто фразами про Ливию и Украину. Страны разные, регионы разные, внутренние проблемы разные, а результат революции один. И потом, в интересах каких именно низов должны совершаться социальные революции? В своих интересах низы тоже не однородны. Сколько нужно платить пьющему человеку, чтобы его семья жила в достатке? И что такое "достаток" в понимании этой семьи? В СССР инженеру хватало 120р. и на мебель, и на автомобиль, и на дачу, и на всякие абонементы в театр для детей, а рабочий человек ничего этого не имел при зарплате и в 400р. А классовая неприязнь присутствовала.
Журнальный провокатор, полагаю, не сильно отличается от безжурнального. Впрочем, я взял себе за правило отвечать (по возможности, учтиво) даже анонимным корреспондентам.
no subject
Date: 2017-09-28 09:11 am (UTC)Луддиты, попадавшие в руки властей, были сосланы или казнены, но никто не выдал руководство организации. И вдруг в течение нескольких месяцев 1818-1819 гг. луддитское дви-жение сходит на нет. И хотя рецидивы случались, к «королю Лудду» отношения не имели.
Были версии – французская разведка. Не подтвердилось. Вероятнее – сами хозяева текстильных предприятий убирали мелких конкурентов. Но: в 20х годах 20 века, ну-ка, ну-ка – документы из личного архива Джорджа Лоуренса Кавердейла, ноттингемского торговца вином (ок. 1775-1818). В юности он странствовал по миру, 20 лет странствовал, плавал матросом на торговом судне. Биография богатая, служба в английском флоте, приказчик у ямайского купца, отсидка в тюрьме. Но вернулся с деньгами. Купил большой дом в Ноттингеме, семья, оптовая торговля вином. Тратил значительные суммы на поддержание семей осужденных луддитов. Письма, ему присланные, написаны на сложном жаргоне, темные по смыслу, используются ус-ловные буквенные обозначения и сокращения. Вхож в дома фабрикантов, чьи предприятия бы-ли объектами луддитов.
Все, что удалось связать, – умер Ковердейл, и луддитское движение потухло. Кто он, зачем ему все это? Два века прошло, ответов нет.
no subject
Date: 2017-09-28 10:04 am (UTC)Это вопрос.. Если сделать, чтоб верхи все время могли, а низы - хотели, то, вероятно, движение будет гладким..
no subject
Date: 2017-09-28 10:30 am (UTC)Что касается социальных революций, то они редко совершаются в интересах низов. Как правило, социальные коллизии (а они всегда и везде существуют) другие верхи используют в своих интересах. Собственно об этом и было намекнуто фразами про Ливию и Украину. Страны разные, регионы разные, внутренние проблемы разные, а результат революции один.
И потом, в интересах каких именно низов должны совершаться социальные революции? В своих интересах низы тоже не однородны. Сколько нужно платить пьющему человеку, чтобы его семья жила в достатке? И что такое "достаток" в понимании этой семьи?
В СССР инженеру хватало 120р. и на мебель, и на автомобиль, и на дачу, и на всякие абонементы в театр для детей, а рабочий человек ничего этого не имел при зарплате и в 400р. А классовая неприязнь присутствовала.
no subject
Date: 2017-09-28 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-28 12:26 pm (UTC)