Интересно...
Jul. 10th, 2014 10:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jalynski_november_18Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
_devol_ в Эффект Отци
_devol_ в Эффект Отци...В исторических дисциплинах, прежде всего, археологии, исследователи работают с материальными остатками культур. По сути, это становой хребет истории как таковой. Археология вообще оперирует "материальными культурами". Черняховская культура, трипольская, культура ямочно-гребенчатой керамики и так далее. Соответственно, по возможности эти культуры как-то датируются. Хотя часто это более плод воображения, если быть совсем серьезными, ибо без датирующего материала (монеты, например) это в какой-то степени условность (но об этом позже).
При Отци были найдены следующие вещи (упоминаю самые интересные, все остальное можно посмотреть на сайте музея, где сейчас "живет" Отци):
- тисовый лук длиной в 182 сантиметра (точнее, его заготовка);
- медный топор c длиной лезвия до 9,5 сантиметров и на рукояти длиной до 60 сантиметров;
- 14 стрел с костяными наконечниками;
- каменный нож с обработкой в стиле «призматический нуклеус»с ручкой из ясеня;
- примитивный каменный скребок с односторонней обработкой;
- каменные наконечники стрел с уровнем обработки, характерным для палеолитической культуры мустьер;
Топор, нож и инструмент для обработки кремня.
Каменный наконечник стрелы эпохи...
Если хронологизировать время существования и использования этих предметов, то получается:
- тисовый лук подобного уровня вполне мог быть признан изделием Средних Веков. Ученые даже создали реплики этого лука;
- медный топор, как считают археологи, типичен для энеолитической культуры Ремеделло в Северной Италии. Она датируется первой половиной III тысячелетия до нашей эры (то есть, лет на 500-600 позже Отци, которому "дали" 3300 год до нашей эры);
- стрелы можно датировать широким диапазоном от мезолита до энеолита (т.е. 8-5 тысяч лет назад);
- нож ученые спокойно относят к среднему или верхнему палеолиту (10-50 тысяч лет назад);
- каменный скребок - верхний или средний палеолит (30 и более тысяч лет назад);
- мустьерские наконечники стрел - классический средний палеолит, около 50-100 тысяч лет назад. Мустьерская культура считается, на минуточку, культурой... неандертальцев, а не хомо сапиенсов! Хотя ученые и предполагают, что кроманьонцы подверглись аккультурации и восприняли ее во время своих контактов с "родственниками". С другой стороны, считается, что лук человек изобрел лишь в мезолите, хотя копьеметалки были и у тех, и у других, поэтому тут речь (скажем нейтрально) идет лишь о технике обработки камня.
Стрелы
Каменная шайба
Безусловно, если бы все эти артефакты были бы найдены по одному, пусть и даже рядом друг с другом, то их бы "правильно датировали" без каких-либо проблем. Но тут они все принадлежали одному человеку и найдены в его вещах. Встает закономерный вопрос, который ученые боятся открыто задавать: а так ли верны наши предположения, что, допустим, мустьерская культура прекратила свое существование 50 тысяч лет назад? Ведь культура в данном случае - это некая технология. Технология производства средней степени "изящества" кремниевых орудий могла существовать еще сколь угодно долго.
Наконец, формационное представление об истории упрощает взгляд на нее, а с другой стороны - чудовищно все путает. В современных фильмах, например, показывают закованных в железо рыцарей, мужиков в кольчугах, Средние века - все сплошь железо. Но ведь вся человеческая цивилизация в Европе до последних 500-800 лет, когда были начаты разработки железорудных месторождений в Саксонии, Богемии, в Пиренеях и затем в Скандинавии была... металлодефицитной. Не в том смысле, что металла (бронзы или железа) не было вообще. Металл был, но металл был дорог, достаточно трудоемок в производстве. В той же Европе источником железа долгое время являлись болотные руды и сыродутный процесс (который, кстати, дожил в ряде мест до XVI века). Какие уж тут сплошные доспехи для "фантазийных армий". Оружие, конечно, - ножи, топоры, мечи, шлемы и т.п., в первую очередь делали из металла, а вот все остальное - уже как получалось. В этом плане Отци показателен - топор из меди, а вот для стрел - ибо металла еще было мало - сойдут и... "неандертальские" наконечники стрел.
Так это или нет, сказать сложно, но Отци доказал, что люди жили немного не так, как представляли современные историки и археологи. Со своей стороны могу лишь упомянуть, что мне лично довелось в начале 90-х годов во время раскопок одной из стоянок льяловской неолитической культуры в одном и том же слое находить как присущую культуре ямочно-гребенчатую керамику, так и серолощеную средневековую. Моему коллеге довелось даже найти обломок железной стрелы, которая ну никак не могла быть сделанной в неолите.
Меня это в свое время сильно удивило, но наши руководители просто отмахнулись: мол, такое бывает постоянно, мало ли что. Но а если допустить, что финно-угры, носители льяловской культуры, и средневековые люди (славяне) сосуществовали? Просто у одних изначально было мало металла, допустим, а у вторых его было больше. Вторые, естественным образом затем "индейцев" и уработали.
- тисовый лук длиной в 182 сантиметра (точнее, его заготовка);
- медный топор c длиной лезвия до 9,5 сантиметров и на рукояти длиной до 60 сантиметров;
- 14 стрел с костяными наконечниками;
- каменный нож с обработкой в стиле «призматический нуклеус»с ручкой из ясеня;
- примитивный каменный скребок с односторонней обработкой;
- каменные наконечники стрел с уровнем обработки, характерным для палеолитической культуры мустьер;
Топор, нож и инструмент для обработки кремня.
Каменный наконечник стрелы эпохи...
Если хронологизировать время существования и использования этих предметов, то получается:
- тисовый лук подобного уровня вполне мог быть признан изделием Средних Веков. Ученые даже создали реплики этого лука;
- медный топор, как считают археологи, типичен для энеолитической культуры Ремеделло в Северной Италии. Она датируется первой половиной III тысячелетия до нашей эры (то есть, лет на 500-600 позже Отци, которому "дали" 3300 год до нашей эры);
- стрелы можно датировать широким диапазоном от мезолита до энеолита (т.е. 8-5 тысяч лет назад);
- нож ученые спокойно относят к среднему или верхнему палеолиту (10-50 тысяч лет назад);
- каменный скребок - верхний или средний палеолит (30 и более тысяч лет назад);
- мустьерские наконечники стрел - классический средний палеолит, около 50-100 тысяч лет назад. Мустьерская культура считается, на минуточку, культурой... неандертальцев, а не хомо сапиенсов! Хотя ученые и предполагают, что кроманьонцы подверглись аккультурации и восприняли ее во время своих контактов с "родственниками". С другой стороны, считается, что лук человек изобрел лишь в мезолите, хотя копьеметалки были и у тех, и у других, поэтому тут речь (скажем нейтрально) идет лишь о технике обработки камня.
Стрелы
Каменная шайба
Безусловно, если бы все эти артефакты были бы найдены по одному, пусть и даже рядом друг с другом, то их бы "правильно датировали" без каких-либо проблем. Но тут они все принадлежали одному человеку и найдены в его вещах. Встает закономерный вопрос, который ученые боятся открыто задавать: а так ли верны наши предположения, что, допустим, мустьерская культура прекратила свое существование 50 тысяч лет назад? Ведь культура в данном случае - это некая технология. Технология производства средней степени "изящества" кремниевых орудий могла существовать еще сколь угодно долго.
Наконец, формационное представление об истории упрощает взгляд на нее, а с другой стороны - чудовищно все путает. В современных фильмах, например, показывают закованных в железо рыцарей, мужиков в кольчугах, Средние века - все сплошь железо. Но ведь вся человеческая цивилизация в Европе до последних 500-800 лет, когда были начаты разработки железорудных месторождений в Саксонии, Богемии, в Пиренеях и затем в Скандинавии была... металлодефицитной. Не в том смысле, что металла (бронзы или железа) не было вообще. Металл был, но металл был дорог, достаточно трудоемок в производстве. В той же Европе источником железа долгое время являлись болотные руды и сыродутный процесс (который, кстати, дожил в ряде мест до XVI века). Какие уж тут сплошные доспехи для "фантазийных армий". Оружие, конечно, - ножи, топоры, мечи, шлемы и т.п., в первую очередь делали из металла, а вот все остальное - уже как получалось. В этом плане Отци показателен - топор из меди, а вот для стрел - ибо металла еще было мало - сойдут и... "неандертальские" наконечники стрел.
Так это или нет, сказать сложно, но Отци доказал, что люди жили немного не так, как представляли современные историки и археологи. Со своей стороны могу лишь упомянуть, что мне лично довелось в начале 90-х годов во время раскопок одной из стоянок льяловской неолитической культуры в одном и том же слое находить как присущую культуре ямочно-гребенчатую керамику, так и серолощеную средневековую. Моему коллеге довелось даже найти обломок железной стрелы, которая ну никак не могла быть сделанной в неолите.
Меня это в свое время сильно удивило, но наши руководители просто отмахнулись: мол, такое бывает постоянно, мало ли что. Но а если допустить, что финно-угры, носители льяловской культуры, и средневековые люди (славяне) сосуществовали? Просто у одних изначально было мало металла, допустим, а у вторых его было больше. Вторые, естественным образом затем "индейцев" и уработали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а де
Date: 2014-07-10 07:03 am (UTC)Я за то, что
Date: 2014-07-10 07:07 am (UTC)Re: Я за то, что
Date: 2014-07-10 07:53 am (UTC)В руке мобила (предмет 21 века), на руке браслет из довольно примитивно обработанных камешков (неолит, если не раньше). Ну нравятся ей такие браслетики.
Re: Я за то, что
Date: 2014-07-10 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-10 07:34 am (UTC)вполне соответствующем технологиям любых времен.
no subject
Date: 2014-07-10 07:54 am (UTC)- человек, конечно, мыслит оригинально, но в оружиеведческом плане вопиюще безграмотен. Или придерживается одного из вариантов фоменковщины.
no subject
Date: 2014-07-10 08:51 am (UTC)