Ну... говорил-то он про запррограммированное богом (это буквально) религиозное чувство людей всякого рода-племени. В противовес атеизму. Так вот из этой посылки, сознательным может быть только атеизм, а вера - от живота. Или иметь характер благодати, которая даётся, как известно, очень причудливо. Я вообще-то подозреваю, что верящих людей нет. Иначе ходили бы по воде или двигали горы. Чего не наблюдаем. И это: Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя. Не наблюдаю "спасшихся" тысячами - был бы лавинообразный процесс. А вокруг морды - никто благодатью не светится...
А вообще идея спасения Вас не привлекает? Нет его - да и фиг с ним, не очень-то и хотелось. Род-то мой (или не мой, а моего народа) будет продолжать жить - так этого вполне достаточно для личного счастья. Правильно я понимаю ваше мировоззрение?
Ну... то, что Вы сформулировали, это, похоже, главный эволюционный императив. А я-то, конечно, хотел бы спасения. Более того, другой раз чую Покровительство (я стремлюсь к правильности), особенно в горах: пропустили, показали, выпустили... А запросто могли ничего этого не обеспечить. Пустыня - это сад Аллаха, из которой Он удалил сотворенную им жизнь, чтобы было хоть одно место на земле, где бы Он мог прогуливаться в одиночестве. Таки есть ощущение, что Он - тут. Но церковь с иерархией, похоже - христопродавцы, служители Маммоны... И концы с концами в их книжках - не сходятся.
Да... имел в виду их. Да и прочих не глядел. Но... что ни возьми - неизбежно боговдохновенные или богоданные источники это компиляция легенд и мифов со вмороженной моралью, актуализированная текущими идеологическими соображениями. Кембрий, там, Девон, Ордовик...
ну т.е. Вы, я так понял, в Бога веруете, в возможность спасения веруете, единственно упрёк ваш к претензиям авторов на якобы боговдохновенность их речей и текстов. Ну а есть всё-таки, по-вашему, какие-то тексты в которых бы более менее адекватно рассказывалось о Боге и его делах?
Вопрос не ко мне, но скажу от себя - таких текстов нет и быть не может. Словами, вообще, ничего нельзя описать и "передать". Попробуйте словами описать и передать хотя бы кошку, чтобы человек, ни разу в жизни кошки не видевший и не читавший про нее, ощутил всю изысканность, всю мягкость мурлыкания, всю жестокость и грацию, всю сосредоточенность на себе... А Вы хотите Бога описать. Потому-то только про Дао нечто разумное говорится, все остальное - бессмысленный лепет.
Безусловно. Я просто хочу сказать, что все тесты про Дао нарочито подчеркивают, что про Дао ничего сказать словами нельзя. "Дао, выраженное словами, уже не Дао". ЛДично я полагаю, что Дао - то, что Юнг назвал "коллективным бессознательным". Но, опять же, дело не в ярлыке.
Научные тексты. Филика, химия, математика, биология... история, психология, философия... Мне как-то непонятно еще одно: Бог- абсолют. По его собственному утверждению альфа и омега в одном флаконе. Альфа уже пришла в собственную омегу. Тогда какие причины ДВИЖУТ предвечным абсолютом? Отчего он вообще ДВИЖЕТСЯ? А также мне не очень ясен моральный аспект "подвига" Христа... В чем ценность "жертвы" бога, который, как абсолют, ничем пожертвовать не в состоянии. Ну... поговорил, повисел... в какой-то своей мизерной ипостаси... А?
По его собственному утверждению альфа и омега в одном флаконе.
Так Вы же отрицаете что нам известны "его собственные утверждения".
Отчего он вообще ДВИЖЕТСЯ?... В чем ценность "жертвы" бога... А?
Если эти вопросы имеют в виду указать на нестыковки, противоречия внутри христианского мировоззрения - то это конечно наивно. За два тысячелетия уже сложилась традиция ответов на эти и подобные вопросы, тысячи трактатов написаны по ним. Если же эти вопросы имеют в виду искренне понять как на них отвечают богословы - это другое дело. Но у Вас-то вроде бы именно первый вариант.
В христанстве для меня два значащих теолога - Августин Блаженный и Мейстер Экхарт. Так вот Августин говорил, что единственно что можно просить у Бога - вера. И тогда он может откликнуться и дать ее. А может, и нет. Но на все другое точно не откликнется.
Мухаммед говорил (по памяти): "Когда я пришел в этот мир, Дворец Веры был почти выстроен, в нем нехватало последнего кирпича. Я вложил этот кирпич, и вот Дворец Веры сияет перед вами на холме в полном блеске". Вообще, если бы я не был буддистом, я бы, наверное, принял ислам.
Я так понимаю, что уверовавший человек приобщается всеблагой, вездесущей и всемогущей вечности. Всё! "Большое ОТКРОВЕНИЕ". ВСЕ СПАСЕНЫ! Коли так, то земная суета последователей культов очень сильно сомневает меня в их вере...
Достаточно на их лица посмотреть. А что такое Спасение - никто толком не знает. Уж на что буддизм прямолинеен - "Так же, как все воды всех океанов имеют один и тот же вкус соли, так и все аспекты моего учения имеют один вкус спасения" - и то там столько толкований, что... Самое прямое - в дзене, который говорит, что нет никакой разницы между сансарой и нирваной, и Просветление есть практика дзена и всё. В общем - понимание всем своим существом, что смерти нет. Наверное, это и есть Спасение?
"Бренный этот мир - наваждение одно. Смерти тоже нет."
Как так, никто не знает... Вот я и говрю, что то самое горчичное зернышко, кварк веры в наличие ВСЕБЛАГОГО, ВСЕМОГУЩЕГО хозяина - полностью меняет исторические преспективы. Поэтому, чтоб людишки не перлись, а "в муках" и "в поте лица" - веры им и не дано.
"А если поймешь, что сансара - нирвана, То всяка печаль пройдет."
А Вам никогда не приходило в голову, что могут найтись люди, которые, даже веря в эту самую "гиену огненную", принципиально не хотят от нее спасаться? Которые считают, что в ней куда интереснее находиться, чем на лоне Авраамлевом, где по их мнению, может быть невероятно скучно? Не говоря уж о тех, кто не очень-то и верит в нее. Тем более, что насчет природы этой "гиены огненной" и среди церковников имеются расхождения. "Тут и в прессе есть расхождения, И вообще, идут толки разные. Вот и вдумайтесь в положение исключительно безобразное. Они спорят там, они ссорятся, Ну, а мне - решай, а мне - бессонница"
Ну... спастись, это значит приобщиться всеблагого и всесильного Абсолюта (не шведского), вечности и бесконечности. Поэтому всякий верующий (только верующий, а не игруля или чудак) не может не стремиться к такому спасению.
И много ли Вы таких верующих в своей жизни встречали? Мне вот, например, сама идея вечности и бесконечности ничего, кроме нестерпимого ужаса, не внушает.
" Всё причастно Добру, всё подвластно Добру! Только с этим Добрынею взятки не гладки. И готов я бежать от него без оглядки И забиться, зарыться в любую нору!"
Так оттого никто гор не двигает и по воде не ходит, а собирает бабульки от того, что осталось после кесаря, да "освящает" этот "порядок" вещей. Ну, еще постоянно мерится святостью с конкурентами. Но... Вы представьте себе: "Души праведных в руце Божьей" - как можно шарахаться от такой модели? Как можно не быть абсолютно счастливым такой верой? Вот поэтому-то и странны мне "праведники", выбегающие из этой "руци Божьей", как дворняжки из подворотни.
"30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр:10)
"30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр:10) ________________
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-08-04 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 07:15 am (UTC)Но церковь с иерархией, похоже - христопродавцы, служители Маммоны... И концы с концами в их книжках - не сходятся.
no subject
Date: 2007-08-04 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-05 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-05 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 11:48 am (UTC)Мне как-то непонятно еще одно: Бог- абсолют. По его собственному утверждению альфа и омега в одном флаконе. Альфа уже пришла в собственную омегу. Тогда какие причины ДВИЖУТ предвечным абсолютом? Отчего он вообще ДВИЖЕТСЯ? А также мне не очень ясен моральный аспект "подвига" Христа... В чем ценность "жертвы" бога, который, как абсолют, ничем пожертвовать не в состоянии. Ну... поговорил, повисел... в какой-то своей мизерной ипостаси... А?
no subject
Date: 2007-08-04 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-05 06:54 am (UTC)Так Вы же отрицаете что нам известны "его собственные утверждения".
Отчего он вообще ДВИЖЕТСЯ?... В чем ценность "жертвы" бога... А?
Если эти вопросы имеют в виду указать на нестыковки, противоречия внутри христианского мировоззрения - то это конечно наивно. За два тысячелетия уже сложилась традиция ответов на эти и подобные вопросы, тысячи трактатов написаны по ним. Если же эти вопросы имеют в виду искренне понять как на них отвечают богословы - это другое дело. Но у Вас-то вроде бы именно первый вариант.
no subject
Date: 2007-08-07 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 11:49 am (UTC)Вообще, если бы я не был буддистом, я бы, наверное, принял ислам.
no subject
Date: 2007-08-04 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 01:50 pm (UTC)"Бренный этот мир -
наваждение одно.
Смерти тоже нет."
no subject
Date: 2007-08-04 02:41 pm (UTC)"А если поймешь, что сансара - нирвана,
То всяка печаль пройдет."
no subject
Date: 2007-08-04 03:30 pm (UTC)____________________
От чего именно предлагается спасаться?
no subject
Date: 2007-08-12 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-12 02:42 pm (UTC)"Тут и в прессе есть расхождения,
И вообще, идут толки разные.
Вот и вдумайтесь в положение
исключительно безобразное.
Они спорят там, они ссорятся,
Ну, а мне - решай, а мне - бессонница"
no subject
Date: 2007-08-12 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-12 03:21 pm (UTC)" Всё причастно Добру, всё подвластно Добру!
Только с этим Добрынею взятки не гладки.
И готов я бежать от него без оглядки
И забиться, зарыться в любую нору!"
no subject
Date: 2007-08-13 05:23 am (UTC)Но... Вы представьте себе: "Души праведных в руце Божьей" - как можно шарахаться от такой модели? Как можно не быть абсолютно счастливым такой верой?
Вот поэтому-то и странны мне "праведники", выбегающие из этой "руци Божьей", как дворняжки из подворотни.
no subject
Date: 2007-08-13 10:54 am (UTC)говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр:10)
no subject
Date: 2007-08-13 10:57 am (UTC)говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр:10)
________________
Вот так вот. Один страх и никакого удовольствия:)
no subject
Date: 2007-08-13 11:18 am (UTC)Это даже сексологи подчеркивают...
no subject
Date: 2007-08-13 01:08 pm (UTC)